اوفر کاسيف Ofer Cassif، از جمله معدود نمایندگان اسرائیلی است که به‌طور آشکار صهیونیسم را رد می‌کند، او در این گفتگو با دورا منگوج Dora Mengüç به ژاکوبن می‌گوید که آزادی فلسطینیان برای دستیابی به صلح و عدالت برای همه مردم منطقه ضروری و جدایی‌ناپذیر است.
دورا منگوج در گفتگو با اوفر کاسیف
برگردان: رضا فانی یزدی
او تنها نماینده است که در مقابل اکثریت کنست ایستاده است.
او تنها عضو آشکارا ضدصهیونیست پارلمان است و بارها به‌دلیل مخالفت‌هایش تعلیق شده — از جمله شش ماه تعلیق در اوایل سال جاری به‌خاطر حمایت از شکایت آفریقای جنوبی علیه اسرائیل به اتهام نسل‌کشی در دیوان لاهه. کاسيف، استاد فلسفه‌ای که به سیاست‌مدار تبدیل شده، به صدایی نادر و اخلاقی در صحنه‌ای بدل شده که با نظامی‌گری و ترس مسلط شده است.
در جریان سخنرانی دونالد ترامپ در کنست، پس از مذاکرات آتش‌بس غزه، کاسيف پلاکاردی بالا برد که بر آن نوشته شده بود «فلسطین را به رسمیت بشناسید». چند ثانیه بعد، مأموران امنیتی او را از صحن بیرون بردند. برای بسیاری، این حرکت نمادی از وجدان بود — ژستی سرکش در میان طنین کف‌زدن‌ها برای ترامپ و نتانیاهو.
در این گفت‌وگو با نشریه ژاکوبن که اندکی پس از آن اعتراض انجام شد، کاسيف با صراحتی کم‌سابقه درباره «فرقهٔ قدرت» که ترامپ و نتانیاهو را به‌هم پیوند می‌دهد، سوءاستفاده از رنج و ترومای پس از ۷ اکتبر، و آنچه خود «هژمونی گفتمان نسل‌کشی» در جامعهٔ اسرائیل می‌نامد، سخن می‌گوید. ما با او نه‌تنها درباره فروپاشی سیاسی بلکه درباره سقوط اخلاقی رهبری اسرائیل گفت‌وگو کردیم — و باور او که آزادی فلسطینی‌ها و اسرائیلی‌ها از هم جدایی‌ناپذیر است.
دورا منگوچ: در سخنرانی دونالد ترامپ در کنست، شما پلاکاردی با نوشتهٔ «فلسطین را به رسمیت بشناسید» بالا بردید و از صحن بیرون شد‌ید. آیا این حرکت یک ژست شخصی و اخلاقی بود یا نوعی شورش آگاهانه علیه سکوت حاکم بر سیاست اسرائیل؟
اوفر کاسيف: پیش از هر چیز، پلاکاردی که من و دوستم ایمن عوده بالا بردیم، فقط خواستار به‌رسمیت‌شناختن فلسطین بود. هیچ چیز دیگر— نه کلمه‌ای از «نسل‌کشی»، نه شعار دیگری. ما نه فریاد زدیم، نه سخن گفتیم، نه اختلالی ایجاد کردیم؛ فقط همان یک جمله: «فلسطین را به رسمیت بشناسید.»
این اعتراضی بود نه فقط علیه سکوت دولت آمریکا — چه بایدن و چه ترامپ — بلکه علیه مشارکت فعال آن در تداوم نسل‌کشی و قربانی‌کردن گروگان‌های اسرائیلی. ترامپ نجات‌دهنده نیست؛ او مستقیماً از تداوم نسل‌کشی و قربانی‌شدن گروگان‌ها حمایت کرد.
دورا منگوچ: منظورتان این است که اقدامات ترامپ باعث طولانی‌تر شدن جنگ شد؟
اوفر کاسيف: دقیقاً همین‌طور است. او از اسرائیل حمایت کرد در حالی‌که نتانیاهو آگاهانه توافق آتش‌بس را نقض کرد.
ترامپ قطعنامهٔ شورای امنیت سازمان ملل را که خواستار آتش‌بس بود وتو کرد. بنابراین، اینکه از او به‌عنوان «مرد صلح» یاد شود، نه‌فقط مضحک بلکه وارونه است. او مستقیماً مسئول تداوم کشتار، نسل‌کشی، و قربانی‌شدن سربازان و گروگان‌های اسرائیلی است.
دورا منگوچ: گزارش شده که ترامپ در همان دیدار از رئیس‌جمهور اسرائیل، اسحاق هرتزوگ، خواست تا نتانیاهو را عفو کند. این چه چیزی دربارهٔ ماهیت سیاسی آنچه «تور صلح» ترامپ نامیده می‌شود به ما می‌گوید؟
اوفر کاسيف: آنچه در آن روز در کنست دیدیم، نمایش چندش‌آور چاپلوسی و پرستش شخصیت بود؛ از سوی دو خودبزرگ‌بین تشنهٔ قدرت و خون — ترامپ و نتانیاهو.
درخواست ترامپ از هرتزوگ برای عفو نتانیاهو، گستاخانه و مداخله‌ای نامشروع بود.
این نوعی قیم‌مآبی امپریالیستی بود که کاملاً با ذهنیت هژمونی آمریکای شمالی سازگار است.
و متأسفانه اکثریت کنست برای آن کف زدند و هورا کشیدند.
دورا منگوچ: شما بارها به‌دلیل انتقادتان از سیاست دولت از کنست تعلیق شده‌اید. برخی می‌گویند که ساکت‌کردن سیاست‌مداران هنوز می‌تواند با دموکراسی سازگار باشد. پاسخ شما چیست؟
اوفر کاسيف: این دفاع از دموکراسی نیست — جنگی است علیه دموکراسی. در دو سال گذشته، در مجموع نزدیک به یک سال تعلیق شده‌ام، عمدتاً به‌دلیل حرف‌هایی که علیه نسل‌کشی زدم. صرف به‌کار بردن واژهٔ «نسل‌کشی» باعث شد کمیتهٔ اخلاق — که عملاً به کمیتهٔ سانسور تبدیل شده — مرا تعلیق کند. اینکه اعضای پارلمان بتوانند یکی از همکاران خود را برکنار کنند، خود ذاتاً ضددموکراتیک است.
این استبداد اکثریت است؛ سازوکاری برای سرکوب صداهای مخالف.
دورا منگوچ: شما گفته‌اید جامعهٔ اسرائیل گرفتار «هژمونی گفتمان نسل‌کشی» شده است. منظورتان چیست؟
اوفر کاسيف: از نظر مفهوم حقوقی، بیشتر کارشناسان جهان — از جمله پژوهشگران یهودیِ مطالعات نسل‌کشی و هولوکاست — گفته‌اند آنچه در غزه می‌گذرد مصداق نسل‌کشی است.
اما موضوع فراتر از تعریف حقوقی است. از منظر جامعه‌شناختی، بیش از ۷۰ درصد مردم اسرائیل از یکی از اشکال سیاست‌های نسل‌کشی در غزه حمایت کردند. بنابراین، بله، جامعهٔ اسرائیل زیر سلطهٔ هژمونی چنین گفتمانی قرار گرفته است.
من نمی‌گویم همهٔ اسرائیلی‌ها نسل‌کش‌اند، نه به هیچ وجه — اما فضای عمومی در چنبرهٔ چنین تفکری گرفتار شده است.
دورا منگوچ: آیا اتحاد بین ترامپ و نتانیاهو را صرفاً هماهنگی سیاسی می‌دانید یا چیزی عمیق‌تر — نوعی اشتراک ایدئولوژیک؟
اوفر کاسيف: اقتدارگرایی نتانیاهو از خودبزرگ‌بینی و روان‌پریشی او جدا نیست. او مانند یک روان‌پریش رفتار می‌کند که برای هیچ‌کس اهمیتی قائل نیست. این را می‌توان در شمار قربانیان در غزه دید و در اینکه چگونه سربازان اسرائیلی را برای بقای خود قربانی کرده است. فرقهٔ شخصیتی که پیرامون او — و ترامپ — شکل گرفته، چیزی است که هر دو از آن لذت می‌برند و آن را پرورش می‌دهند.
این بخشی از جهان‌بینی آنهاست. واقعاً باور دارند که منافع شخصی‌شان همان منافع ملتشان است، که این دیوانگی محض است.
دورا منگوچ: پس از ۷ اکتبر، جامعهٔ اسرائیل دچار ترومای عمیقی شد. شما گفته‌اید دولت از این ترومـا سوءاستفاده کرد.
اوفر کاسيف: بله. کشتاری که حماس مرتکب شد فجیع بود — همه آن را محکوم کردیم. اما دولت از ترس، درد و خشم مردم سوءاستفاده کرد تا آنها را فریب دهد و جنگی نسل‌کشی را توجیه کند.
حمله به غزه هیچ ارتباطی با امنیت یا رفاه اسرائیلی‌ها نداشت، حتی با انتقام هم نه. هدف، اجرای طرحی از پیش موجود بود — الحاق سرزمین‌های اشغالی فلسطینی بدون اعطای حقوق پایه‌ای و اخراج فلسطینیانی که مقاومت می‌کنند.
دورا منگوچ: شما به‌عنوان یک سیاست‌مدار اسرائیلی، آیندهٔ غزه و حماس را چگونه می‌بینید؟
اوفر کاسيف: تنها راه‌حل، راه‌حل دو دولت است. غزه باید آزاد شود، کرانهٔ باختری از جمله بیت‌المقدس شرقی باید آزاد شود. مردم فلسطین باید آزاد شوند — که از نظر من، همان آزادی مردم اسرائیل نیز هست.
زیرا البته فلسطینیان قربانیان اصلی اشغال و آپارتایدند — اما ما اسرائیلی‌ها نیز گروگانِ تعصب و اوفر اطی‌گری‌ایم که این نظام را زنده نگه می‌دارد.
آزادی مردم فلسطین، آزادی مردم اسرائیل نیز هست. این تنها راه‌حل واقع‌بینانه و عادلانه برای هر دو ملت است.
اوفر کاسيف Ofer Cassif عضو کنست از حزب «فهرست مشترک» در اسرائیل است.
دورا منگوچ Dora Mengüç روزنامه‌نگار و مدیر اخبار در شبکهٔ Sözcü TV است که در حوزهٔ سیاست، روابط بین‌الملل و مسائل اجتماعی گزارش‌گری می‌کند و به‌عنوان نویسندهٔ آزاد با دویچه‌وله و لو پاریزین ماتن همکاری دارد.
https://jacobin.com/2025/10/cassif-knesset-israel-palestine-liberation